سنة ( جرمان ) وأسألة مهمه أخرى .. أرجوا الدخول

[مشعل نواف اللويحق]

،

سؤالي : هل كانت ولادة جدنا ( سعيّد ) قبل سنة جرمان أو بعد سنة جرمان

وهل عاش مع خواله الرسالين أو مع البيايعه ( عمامه )

وكيف يصير عمه الفريعي وهو من البيايعه

وهل صحيح أن ولادته كانت بعد حكم ابن عريعر للأحساء

الإجابة تهمني كثيراً في الوقت الحالي

تحياتي لكم ولمن تحبون ،،

،،

[فرحان رواف الجولان]

هلا اخوي مشعل

حسب ما فهمت من خلال تتبعي لتاريخ عنزة اعتقد واكاد اجزم ان سعيد جد الدوام ولد في الفترة 1020 هـ 1040 هـ والله اعلم اما سنه جرمان فلا اعرف عنها شي . والرسالين يعدون الان الى الجد الخامس عشر وهاذي دلاله على ان جدهم ولد قبل جد الدوام بفترة والله اعلم .

[خليف الدوامي]

اعتقد من يفيدك بذلك ابو سالم صالح الهدب ومتعب عبد الهادي وبعض الشيبان وخاصة مطلق ابو هليل أو النسابه ابو مشعل ابن عبار 0

بالتوفيق

[مشعل نواف اللويحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحان رواف الجولان

اعتقد واكاد اجزم ان سعيد جد الدوام ولد في الفترة 1020 هـ 1040 هـ والله اعلم .

هلابك يابو رواف

سنة جرمان كانت ( 1085 هـ )

وسنة حكم ابن عريعر كانت ( 1080 هـ )

والاغلب متفق ان ولادة ( سعيد ) كانت قبل حكم ابن عريعر

لكن مستحيل تكون ولادته قريبة من عام ( 1020 هـ ) .. أقولك ليش :

لأن الصباح حكم الكويت سنة ( 1022 هـ ) وكانت صحراء قاحلة نزل بها هو وربعه من الجميلات وغيرهم

وصباح هذا بينه وبين سعيد لايقل عن جيلين أو جيل ونصف على أقل تقدير ( من 50 إلى 60 سنة تقريباً )

راجع شجرة الصباح وتتبع تفرعاتها وأنت تحدد العمر الإفتراضي بين القبيلتين

وأنا لاأستبعد أن تكون ولادته خلال العقد ( 1065 - 1075 هـ ) والله أعلم

أتمنى مداخلة المختصين والباحثين من أبناء القبيلة وغيرهم وعلى رأسهم الشيخ متعب الفققي وصالح الهدب ولايهون البقية

فالمشاركة في الموضوع تثري الموضوع وتزيده قوة ومتانه

أشكرك يابو رواف وأنا أعلم ان لديك المزيد من المعلومات

تحياتي لكم ولمن تحبون ،،

[مشعل نواف اللويحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خليف ابو زيدان

اعتقد من يفيدك بذلك ابو سالم صالح الهدب ومتعب عبد الهادي وبعض الشيبان وخاصة مطلق ابو هليل أو النسابه ابو مشعل ابن عبار 0



بالتوفيق

الله يعطيك العافية يابوزيدان

وياليت تسأل والدنا ووالد الجميع أبوهليل

يمكن يكون عنده قصيدة أو قصة تدل أو تقرب من هالشي ومثلك عارف إن القصائد هي الدليل الوحيد على صحة الكلام أو القصة المتواترة والمشهورة بين الناس


أشكر لك هذه الإضافة


تحياتي لك ولمن تحب ،،

[صالح الهدب]

الغالي /مشعل والاحبة جميعا
اولا: يجب ان يكتب اسم جدنا (سعيد) دون الشدة التي اشتهرت بها كتب المؤرخ القدير عبدالله العبارلان الاسم على التكبير وليس التصغيركما يفهم من الشدة على حرف العين.
ثانيا: يبدو والعلم عند الله تعالى بأن جدنا عاش قبل 396 عاما على وجه التقريب ,بدليل عدد الجدود من الان الى الجد سعيد رحمه الله ,لان ابعد رجل عن سعيد من الدوام باربعة عشرا جدا واقرب رجل بعشر جدود ومن هذا نستنتج بان المتوسط هو اثنا عشرا جدا واذا اعطينا كل فرد 33سنة يكون عدد السنوات 396 سنة, وهذا مااتفق عليه غالب المؤرخين لمعرفة عدد السنوات بوجود عدد الجدود.

اما من ناحية العلاقة التي تربطنا بابناء العمومة من بواقي السبعة فهي كالتالي حسب علمي والله اعلم.
انه من الثابت لدى الدوام جميعا بأن خالهم الجواش من الشفيع من الرسالين وان عم سعيد الفريعي من البيايعة من العبدة من السبعة وهو الذي قام بتربيته والدليل الاخر على ذلك هو مطالبة احفاد الفريعي بدفع (الرتاعة) عندما قتل الجد (ضويعن) رحمه الله وعفى عنه احد افراد السبعة وضويعن هذا يكون بالجد الخامس لاحفاد الفريعي وكما هو معروف في عرف البادية سابقا بأن من يكون بالجد الخامس يدفع الرتاعة اويجلي
ومما سبق نستطيع ان نقول بان جدنا سعيد رحمه الله واحسن اليه عاش في حدود العام 1036للهجرة على وجه التقريب.
وبهذا يكون من اقرب العبدة لنا نحن الدوام البيايعة او الفريعات بالذات .
هذا مالدي والله اعلم بالصواب ولايعني ذلك بأنني
لااحتاج الى ملاحظاتكم وتوجيهاتكم ان رأيتموني على غير الصواب.والحمد لله على نعمة الاسلام والامن في ظل من نتمنى دوام حكمهم الميمون

محبـــــــــــــــــــكم/ابوسالم

[فرحان رواف الجولان]

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4365

اتمنى الاطلاع على هذا الرابط وشف ماهو مذكور عن المهيد في عام 840 هـ تقريبا



اذكر لك معلومة ان هذال بن عدينان اللي شاخ على عنزة عام 1111 هجري تقريبا يعني ولد على الاقل عام 1070 هـ يعدون بسبع او ثمان جدود !
متعب بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي ابن عبدالله بن هذال

وايضا اخي مشعل موزيل المستشرق ذكر الفققي عام 1228 هـ وقال عنه ان شيخ قبيلة الدوام وتكوين القبيلة اقل شي يكون خلال 250 سنه .

نحن نقول قبل اربع مائه سنه على اقل تقدير وابن عبار ذكر ان هناك جد اسمه مقبل يجمع الدوام والبيايعة من دون باقي السبعة .

[فرحان رواف الجولان]

الغالي ابو سالم

كم استقنا للمواضيعك وردودك التاريخية الجميلة


تحياتي لك

[خليف الدوامي]

مشكور ابو سالم على التوضيح ونأمل التواصل معنا والجميع يشتاقون لمشاركاتك .

[صالح الهدب]

الشكر لك ولكل الاخوان ابوزيدان والاخ فرحان الجولان

[احمد لافي العطيش]

انت يابو سالم فعلا تستحق لقب المؤسس بجدارة

ولا يهونون الربع

وهذه معلومات استفدنا منها

وسؤال مشعل جميل والردود جميلة


تحياتي لكم

[مشعل نواف اللويحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الهدب

لان ابعد رجل عن سعيد من الدوام باربعة عشرا جدا واقرب رجل بعشر جدود ومن هذا نستنتج بان المتوسط هو اثنا عشرا جدا واذا اعطينا كل فرد 33سنة يكون عدد السنوات 396 سنة,

أهلا بالغالي أبا سالم


من المعلوم أن الجيل 33 سنة وهذا مفروغ منه

ولكن النسل والتناسل يختلف عن ذلك


فبمعنى أن الأب يبعد عن أكبر أبناءه من 27 إلى 35 سنة لأنهم في السابق يتزوجون متأخرين

فيكون متوسط النسبه 31 سنة تقريباً


ولو افترضنا أن متوسط عدد الأجداد كما ذكرت 12 جد ومتوسط تباعد الأعمار 31

لكانت النتيجة 372 سنة

ويكون قد عاش في حدود سنة 1060 هـ


،،


ونلاحظ أننا كلما أنقصنا سنة واحدة فقط من تباعد الأعمار لزاد التاريخ ( 12 سنة )

بمعنى أننا اعتبرنا أن الفارق 33 سنة فكانت ولادته 1036 هـ

ولو قلنا الفارق 32 سنة لأصبحت 1048 هـ

ولو توقعنا الفارق 31 سنة لأصبحت 1060 هـ ( وهي الأقرب والله أعلم )

[صالح الهدب]

الأخ /مشعل والاحبة
نحن متبعين لما سبقنا من المؤرخين اذ هم يعطون الجد الواحد33سنة فيجب علينا ان نحسب كما يحسبون دون أن نقول هؤلاء يتزوجون ابكر من هؤلاء لان المسألة تقريبية لاأحد يستطيع الحساب بدقة اكثر من ذلك ومسألة التأخر في الزواج ليست دقيقة الافي العصور المتأخرة جدا ربما ادركناه الا قليل والشواهد كثيرة ترى في الماضي بأن الابن يحارب مع ابيه او جده احيانا قليلة.
ولكن ياصديقي بدأ العلم يخدمنا بشكل اكثر اذا نظرنا بثقة لمشروع (الحمض النووي) الذي سوف يضع كتب الانساب في مزبلة التاريخ ويقلب الموازين رأس على عقب,ولكن نحن ياصديقي في مأمن ان شاء الله من ذلك.
ومايهمنا الان هو ان جدنا عاش في حدود ماقلت والخلاف فيمابيننا بسيط جدا في سنوات قليلة لاتعد شيئا في عمر الشعوب كما تعرف.
تعلم يااخي بان المؤرخ العظيم ابن بشر والبسام يتكلمون عن اسماء واسر من عنزة قبل عام 855هجري وعندما تسأل احد من ذريتهم عن جدوده لايتعدى عشرة او اثنى عشر جدا ,ماذا تفهم من ذلك ,البدو ياصديقي لايتمسكون الا بالجد الشهير او الذي يفترق منه الجماعات او الافخاذ الدليل ابناء عمنا الضويعن من الدوام يقولون نحن ابناء ضويعن ولايقولون (عمران )أخو( جريبيع) و(منيع) و(مناع )لان ضويعن افترقوا منه و شهرته اكبر من عمران وبطولته كذلك لما قام به لاجل اخوانه حسب القصة المشهورة.
يوجد رواية يامشعل تقول بان(المقاهمة) ارتحلوا مع ابن ملحم للشمال عام 1030هجري,ونفهم من ذلك بأن المقاهمة قبيلة تملك قرارها وترتحل دون الموايقة ككل بينما الدوام لازالت افراد أو لم يولد جدهم اصلا, وللعملومية لمن لايعلم (المقاهمة) من (الغثامرة) من (الموايقة) يقابلهم (النصفة)و(المزاريع)كلهم من الغثامرة (المصدراصدق الدلائل)
ومن ذلك نعرف بأن جدنا سعيد لايتعدى ماذكر والله اعلم, تقبل ودي انت والاحبة ابوســـــــالم

[متعب عبدالهادي الفققي]

تحيه طيبه لجميع الاخوه الذين تحاوروا في موضوع متى ولد جدنا سعيد
هذا الموضوع يحتاج الى اقامة ندوه بيننا مع وجود كل المعلومات بين ايدي المتحاورين الذي لهم معرفه وحرص بجديه على التوصل الى ماترمون اليه من الاتفاق حسب الدلائل والقرائن مع الاحداث المتواسيه تاريخيا من خلال البحث الجدي, اما بخصوص سعيد فهو بعيد جدا عن ماذكر ان ولادته حوالي 1040 هـ وانا الا استطيع ان اقول القرائن الا بعد ان نتواجه في وقت يسمح لجلسه مطوله نكسب بعضنا ونتوصل الى اخر معلومه وقرائن تجعنا مع الهدف الذي ننشده ولاننسى ان في عام 1111 كان سعيد عشيره دون ذكر العدد وبعدها كان لهم وحسب رواية المرحوم الشيخ محمد بن فرحان الايداء لي شخصيا عام 1371 هـ ان الشريف بينه وبين الطيار اتفاق على ان يخول بمنح خواله واقربائه حلفاً من يراه من عنزه لان ولاء عنزه بذلك الوقت للشريف والطيار اعطاء جدنا مفلح موقع يسمى الفقي في مشارق المدينه المنوره . ولايمكن ان يكون مفلح الا وله عشيره وكان له قياده . واشار الى تاريخ ابعد من ذلك بخصوص ان الايداء حدثت معه حادثه مشابهه للفققي من ايذائه من قبل الاتراك وعصيانه على بعض الامور ومن الوشاوات قطعت يد احد اجداد الايداء حتى لقبو بهذا الاسم ثانيا يا اخوان هنالك فراغات في تسلسل نسب الدوام كثيره وليسى الدوام وانما كل السبعه وافخاذها حقيقه وهناك فراغ كبير بين اقسام العبده الي هم سبعة فخوذ
لعلمكم ان خز خيبر بعد انفصال عنزه عن ابناء اسد بن ربيعه على اثر حرب قامت بينهم ونزحو من عين التمر الى خيبر اذا ارتم البحث يكون سعيد يكون مولود قبل هذا التاريخ واكيد انهم عشيره دون ذكر العدد .
وكتب التاريخ والانساب المدونه طمست من عدة حوادث كبيره جرت على بلاد الحرمين ومن هذه الحوادث استيلا الجنس الغير عربي وطمست اغلب الكتب وحتى في خضم الحكم العربي احرقت احمال سيارات كبيره من الكتب في الحجاز . بعضها على دور الخلافه العباسيه . وحتى منذ ستين سنه لدي معلومه اخفيت كتب كثيره اخرى .
واذا يوجد وثائق عثمانيه اليوم اغلبها تعرضت للتزوير من قبل المترجمين مقابل مبالغ ماليه وبعضها نشر في المنتديات . وانا لدي اسماء اثني عشر مكتبه في استانبول تحتاج الى وقت لان البحث احيانا يحتاج الى شهر تقريبا حسب افادة شخص تركي خبير في هذه الثائق حتى انه قال اكثر الوثائق تقوم ناس تحرفها تختمها بواسطة مترجمين محلفين مقابل منفعه . الاخ ابو سالم هو المجد المثابر على البحث مع الاخذ با الاعتبار ان بعض الاساطير المتواتره مركبه ومحرفه مع طول الزمن ان شالله نتقابل مع المهتمين في هذا المجال نصل الى اخر معلومه:

[مشعل نواف اللويحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الهدب

الأخ /مشعل والاحبة
نحن متبعين لما سبقنا من المؤرخين اذ هم يعطون الجد الواحد33سنة فيجب علينا ان نحسب كما يحسبون

وضحت المسألة يا أبا سالم

كفّيت ووفّيت وبيّض الله وجهك يالغالي


أشكر لك ماأدليت به ومازودتنا به من معلومات قيمة

وأمثالك نطمع بمشاركتهم وأخذ ماعندهم من علم


تحياتي لك ولمن تحب ،،